note/信念の戦火 のバックアップ(No.2)

我がカンバ・フェローは、ピンポン島 に対し宣戦布告を行います。

・侵攻開始タ-ン：1025ターンに宣戦布告し1031ターンをもって開戦とする

・宣戦布告理由：画像の通り、ではなく
　　　　　　　　最近、No9と弊島の間である条約が結ばれた。
　　　　　　　　貴島のNo9侵略はその条約に影響を及ぼす危険な物と見なす為。

・停戦条件
双方のどちらかが停戦を提案し、双方が承諾した時点で停戦といたします。
停戦が成立した時点で双方攻撃を停止

・ROE(交戦規定)
一対一を望む。
他島の軍事援護、並びに資源物資の支援は禁じます。
一方が破った際はこの条約は無効。

尚、停戦＆内容改正に関しての交渉についてはこのスレで行うこととします。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - キュウリ 2008/02/21(Thu) 03:08 No.305

○蛇足
NAMAZI同盟の盟主に対し問いただしたい事があります。
盟約に
３条　戦争は明確な理由がない限りなるべく起こさないようにしましょう
４条　最低限の自給自足ができること。
とありますが、此度のピンポン島は盟約に反していませんか？

・No9侵略に理由はあるのか？
・また、ネス湖との共闘は自給自足の意志にそっているか？

理由について私は分かりません。
もし、気まぐれに仕掛けたならば貴方の定めた盟約に反します。
盟約に反した加盟国への処罰は盟主の腕の見せ所でしょう。
盟主とはその為にいるのですから。

自給自足。それはある程度以上の国力を持てという意味だと思います。
現在、No9よりもピンポン島は収入が多く軍事力も高い。まぁ、ピンポン島の方が上ですね。
しかし、ここでネス湖が参戦しました。見たところピンポン島の意志ではないと感じます。
ネス湖の独断でしょう。それが問題です。
ネス湖は、軍事力が上のピンポン島を支援しました。
つまるところピンポン島は国力を持っていないと判断したのでしょう。
加盟条件に自給自足ができること、と明記された同盟加盟国に対して。
こうも露骨に貴同盟が馬鹿にされたのです。
何かしらの報復行動を取らなければ、貴方の同盟全体が軽んじられてしまいます。
彼の国に対し貴同盟の覇を見せつけるべきでしょう。
少なくとも、私はその正当性と必要性がある事を支持します。

つーか、もうこんな時間か……

返信 - ピンポン島 2008/02/21(Thu) 17:13 No.306
停戦条件の指定とか訳わかんない。
条約を違反して無効にしようかな？(笑)
ここから蛇足について
侵略理由は書いておきました。№９の件が勘違いであったなら即時停戦しますよ。
ネス湖さんは志が同じだっただけです。
冷静に考えればどちらの意見が正しいかわかると思います。
そちらが戦争をしたいのであればどーぞご勝手に。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - Claudia 2008/02/21(Thu) 17:22 No.307
私は言ったはずだ。
余計な手出しは無用、と。
彼が返事をしていないにもかかわらず勝手に進軍するなど
あつかましいにも程がある。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - ピンポン島 2008/02/21(Thu) 17:30 No.309
復活の善茶島さんに無許可で経験値を貯めるための戦争だなどと言って戦争を仕掛け、その後いきなり次のターンからは都市にも被害が及びます…とか言って勝手にやってるように見えたからです。
許可があるなら申し訳ございません。私が悪いです。即時停戦いたします。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - キュウリ 2008/02/21(Thu) 18:21 No.311

＞＞ピンポン島へ
停戦条件は経験から必要に感じています。
私は基本的に布告する際は付加していて
準じるかどうかは貴方次第です。
ゲームを楽しくするための私自身に対する縛りの様な物ですので。

条約を無視し同盟を動かそうとも
私にとってはどうでもいい事です。
ただ、戦い方が変わるだけですので。
同盟の一員としての判断に、私は意見を言うつもりはありません。

侵略理由については、私に対してと言うより盟主に伝えて下さい。
私はあまり興味を持っていません。
単に盟約に反しているように感じ
ほっといていいの？
と、軽い気持ちでついでに書き込みました。
もしかしたら、No9との停戦に繋がった可能性があったので。
しかし、志云々は共闘する前に確認しあえたのだろうか……

今回に宣戦布告に至ったのは丁度良かったからです。
丁度良いの意味は、盟主ならばわかるかと。
どれにしようかなと迷っていたところに
貴方が動いたので、これ幸いと宣戦布告しました。

よって、貴方が停戦しようがしまいが私は撤回しません。
これは予め予定していた私自身の戦争です。

＞＞Claudia氏へ
まず最初に、貴方はNo9の指導者Claudiaさんでしょうか？
弊島の掲示板への書き込み内容と齟齬を感じるのですが。
また、予め結んだ条約と照らし合わせればこうなる事は分かったかと。
貴方もそれを示唆する内容を書き込んでいました。

仮に、当人の書き込みと仮定した場合の返答です。
貴方は関係ありません。
確かに私が開戦する口実に貴方を利用しました。
ただそれだけの事。
手出し？第三者として動いているだけの事。

と、書く事になりますが偽物くさいです。
それにしても勝手ときたか。
軍靴で敵国を踏みつぶす行為の最中に
相手の意向を酌み取ったりするのは無粋。
いつだって侵略は勝手なもんですよ。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - ピンポン島 2008/02/21(Thu) 18:46 No.312
盟主とは常に交信しているので問題ありません。宣戦布告理由も伝わっています。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - ピンポン島 2008/02/21(Thu) 21:55 No.313
カンバ・フェローさんの条件を飲みます。
条約に違反しないことを誓います。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - Claudia 2008/02/21(Thu) 22:58 No.314
ふむ・・確かに勝手過ぎたようだ。
前言を撤回する。
私の書き込んだコメントの中で不快に感じたものは
削除してもらっても構わない。
ちなみに言っておくが、私は本物だ。
証明しろというなら証明しよう。
貴方が本物だと確証できる行為を
私に指示してください。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - キュウリ 2008/02/22(Fri) 00:54 No.315

ピンポン島
了解です。
では、楽しみましょう。よろしくお願いします。

＞＞Claudia氏
取りあえず当人に聞いてみます。
それはそれとして、「貴方」ともう少し話してみたいので続けます。
1018Ｔ目と1017Ｔ目に弊島の掲示板に書き込まれた内容と意図を説明して下さい。
どう反論なさいますか？

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - Claudia 2008/02/22(Fri) 07:16 No.316
返事はしておきました。
反論・・ですか。
私は前言を撤回したのですよ？

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - 1805 2008/02/22(Fri) 17:59 No.317

私は言ったはずだ。
余計な手出しは無用、と。
彼が返事をしていないにもかかわらず勝手に進軍するなど
あつかましいにも程がある。

見てて思うんですが、Claudiaさんの発言はキュウリさんに対してではなく、ピンポン島さんに対するものではないですか？
Cｌauｄiaさんが「あつかましい」と思っているのはピンポン島さんですよね。
キュウリさんが思い違いしてるんじゃないかなと感じますが。
誤った解釈であるならゴメンナサイ。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - 神水華 2008/02/22(Fri) 18:56 No.318
こんにちは、盟主ネス湖さんの同盟に加盟している神水華です。

ネス湖さんが戦争してる理由を見つけてたら最終的にここにたどり着きました。

結構複雑な揉め事となっているみたいですけど、このゲームは、管理人さん方も言っていることですがウォーゲームという事をお忘れなく。
　暴言、誹謗中傷など、法に触れることをしなければこのゲームのプレイスタイルは各人の自由です。

Claudiaさんは、援護といっておきながら経験地稼ぎをしたいだけなどと言っていますけど、これもまた援護という大義名分を掲げて戦争に参加するというその人のプレイスタイルではないでしょうか？
戦争に大義名分があれば迷うことが無いですから。
私もネス湖さんの同盟の加盟国なのでそれを大義名分に参戦して経験地稼ぎをして相手に非難されても表向きでは不当な理由ではないので全力でできますね（笑
又、複数国と共同戦線も同様だと思います。
複数で攻撃を仕掛ければ勝率は格段とあがる。これは戦争においては立派な作戦ではないでしょうか？
これに対し、卑怯だ。弱気だなどと言っても全く意味が無いような気がします。それなら自分もほかの国と共同戦線で対抗するといった対策をした方が利口かと・・・。
かといってそれを強制してるわけではないですよ。
自分は共同戦線は嫌いだから一人でやるというのもその人の自由だと思います。
ただ現実に例えると孤立している国より他国との外交がいい国のほうが強い気がしますが・・・まあ、これは私情です。

　今回のきゅうりさんの戦争理由もなかなか考えているものかと思います。ルールを決めるのも両者が承諾し、それを守れば楽しいくなることもあるので良いかと。これも又きゅうりさんのプレイスタイルですね。
　
　長々と書いてきましたが結局何が言いたいがというとこのゲームはウォーゲーム、つまり各人のプレイスタイルは自由なのでその人のプレイスタイルを非難してもきりがないのと、非難→口論→暴言→もしかしたら法に触れる、といったことが起こってくるかもしれません。今実際にそういった事件がおきていますからね。
じゃあどうすればいいかというと何回も言いますがこのゲームはウォーゲーム、大雑把に言うと気に入らないければ戦争すればいいんです（笑
・相手がマナーを守ってない→戦争して制裁しようかな

・いきなり相手が戦争してきた→友好国を組んで返り討ちに

・ぼこぼこにやられた→いつか復讐（やったらやり返されるのは必然ですね）
このように口論をするよりこのゲームのメインの戦争をすることがいいかと思います。せっかくのゲームなのですからもっとそれを活かしたほうがおもしろいかと思います。

最後に余談ですが、きゅうりさんの掲載した画像は、あきらかまずいと思います。人によっては侮辱罪だと訴えてくる人がいてもおかしくない時代です。そんなくだらないことで原因となったここ箱庭が使えなくなったりしては残念かと思うので、そこを良く考えてみてください。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - Claudia 2008/02/22(Fri) 20:30 No.319
度が過ぎるのは考え物だと思わないか？
私はいきなり援護を始め、
でたらめな大義名分を掲げられ、
勝手に侵攻し始めるという行為に対して憤慨しているのだ。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - ピンポン島 2008/02/22(Fri) 22:43 No.320
神水華さん
きゅうりさんの画像についてですが、あのようなバカには好きにやらせておけばよいのです。私には関係ありません。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - キュウリ 2008/02/23(Sat) 00:48 No.321

Claudia氏へ
確認させて頂きました。
疑ってしまい申し訳ありません。

さて、貴方が不快に感じている事をまとめてみます。
・貴方の個人的な戦いに横槍を入れられた。
・自身を戦争の大義名分に利用された。
　そして、それを事前に伝えられなかった事がさらに気にくわない。
と、言う事でよろしいでしょうか？

そうだとした場合の返答です。

横槍については、以下の書き込みに対応したためです。
ターン1018：Claudia >(秘) 援軍を頼めますか？今後の戦争に備えている期間である事は承知しておりますので、無理にとは言いません。 (No9)
ターン1018：Claudia >(秘) 訳の分からないうちに3ｖｓ1となってしまったようです。 (No9)

そして、貴方に伝えたとおり、私は加盟国の中から攻撃相手を捜している状態でにあった。
Claudia >(秘) あちらから布告してきたようです。戦争を始めるきっかけができましたね＾＾ (No9)
と言う書き込みが、それをそくしているように私は読みとってしまった。

私の読解力不足で不快を与えてしまった事については申し訳ありません。
理解力の足りない私にも分かるよう単刀直入に聞きます。
戦争に介入して欲しくないのですか？
すでに、NAMAZI同盟や第一艦隊ネス湖組ネルフ本部が同盟力で貴方を攻撃した場合に備えて
貴方の援護をしてもらえるよう他の方々に頼んでしまっています。
貴方の本心をお聞かせ下さい。

そして、大義名分については貴方を利用して申し訳ありません。
重複しますが
Claudia >(秘) あちらから布告してきたようです。戦争を始めるきっかけができましたね＾＾ (No9)
の書き込みが利用しましょ。と言っているように感じてしまいました。
不快でしたら戦争理由を変更します。

ただし、戦争は止められません。
貴方が固執するように、私も条約内容の理想を形にするのに固執しています。
そして、この度の戦争目的は達成しているのです。
後は戦うだけなのだから。

画像に関して
ピンポン島のＶＥＲＢさん、並びに不快に感じた方々
大変申し訳ありません。

別の戦争系箱庭でよくやっていた、遊びなので
つい何も考えずに貼ってしまいました。
あるキャラの台詞を真似たのですが、分からない人からすれば暴言ですね。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - Claudia 2008/02/23(Sat) 08:31 No.322
あのね・・・
私はキュウリさんの行為を迷惑だとは考えておりません。
善茶島を援護している方達に向けた言葉です。
大義名分も貴方の言っていることではありません。
彼らの援護と言う名の経験値稼ぎを指した言葉です。
私の方こそキュウリさんに誤解させ、不快な気分にしたことを
お詫びします。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - キュウリ 2008/02/26(Tue) 13:28 No.326
ありゃ。そうでしたか。
勘違いして申し訳ないです。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - ピンポン島 2008/03/02(Sun) 10:50 No.331
キュウリさん
戦争は最大で１０日頃までにしてくれませんか。
修学旅行で４日間箱庭見れないので。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - キュウリ 2008/03/04(Tue) 15:01 No.333
分かりました。
では、９日の１８時３０分の更新時に人口が多い方
すなわち、順位が上の島が勝利と言う事にしませんか？
敗者は勝者側に対し、賠償金２兆円を停戦時より６０ターン内に払う事としましょう。

いかがでしょうか。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - キュウリ 2008/03/04(Tue) 19:09 No.336
○追加
貴方が所属する同盟の加盟国が、我が島に対し宣戦布告しました。
一騎打ちを破棄するという事でしょうか？

その場合、上記の決着条件は無かったことにさせていただきます。
また、旅行中の休戦につきましても合意しかねます。

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - ピンポン島 2008/03/05(Wed) 18:42 No.337
もし戦争が長期化するのであれば、２回休戦してくれませんか？
１回目は既に伝えた期間です。修学旅行なので。
２回目は日程はまだ確定していないのですが家族旅行です。期間は決まったら伝えます。

聞きたいことがあるのですが…
この戦争での貴方の目的は何ですか？
どんな手を使っても勝ちたいのですか？

Re: 博打だ花火だ戦争だ！ - キュウリ 2008/03/06(Thu) 00:32 No.338
休戦に関して、受諾するつもりでしたが
貴方の盟友が攻撃を仕掛けてきましたので拒否します。

一騎打ちを破棄した件について何も聞いていません。
受け入れた条約を破り、しかし、自分の都合だけ受け入れろと言われても
納得いきません。

あまり目的を口にしたくないのですが簡潔に言いますと
海域における同盟の意識改善です。

同盟、増えましたね。
しかし、自由気ままに戦争したい方もいます。
加盟国に戦争を仕掛けと対戦国の盟友が、援軍を派遣する可能性が高い。
勝てるわけがない。
でも、いろんな方と戦いたい。じゃ、どうしよう。

一騎打ちを仕掛けられたら、簡単には盟友が出しゃばれない空気を造ればいい。
沢山の前例を作る事から始めよう。

てな訳です。
現状で十分目的を果たしています。
でも、勝った方が印象深いし他の方も動きやすくなります。
対戦者よりも、「順位」が「軍事レベル」が低く、「未加盟国」が勝ったのですから。

そして、これは対戦ゲームです。
勝ちたい気持ちがわかないのならばプレイしません。

で、この様な目的を持っている相手に盟友を参戦させたのです。
引くわけがない。
ここで引いてしまっては戦争自体無意味です。





えっと・・・
最後の会社が参戦、カンバフェローは開発期間抜ける？